第五三七章朱德来访（6 / 7）
杨成武白了谢昌云一眼没吭声。
朱德亲自前来青岛显然不光是为了感谢谢昌云，宴席开始了一会儿，朱德就道明了另外的来意，“昌云，你再苏联和恩来同志谈到了八路军和新四军整编的事，中央做了初步的研究，认为根据目前形势，我们确实有裁减一部分兵力的必要，但具体保留多少部队、以什么样的形式保留，中央和军委委托我征求一下你的看法。具体说来，就是抗战胜利之后我们共产党的军队该怎么样来建设。”
谢昌云道：“感谢中共中央对我的信任，这要从两个方面来谈。一个是关于军队的结构形式，一个是关于军队的性质。我们先谈第一个方面，我已经向军事委员会呈报，要求重新设立第二战区，辖区为山西、河北两省，北平天津两市、陕甘宁边区、河南北部、山东西部和西北部、热河南部、察哈尔东南部这片区域。另外再以新四军升格为集团军，顶替原汤恩伯部第十九集团军番号，与十八集团军每个集团军下属九万人左右，再以部分独立或旅约七万人左右，构成二十六万人左右的野战兵力，这个方案估计很快就会获得军事委员会的批准。”
朱德道：“二十六万左右，等于是把我们目前的野战军数额减少了一半。”
谢昌云道：“这是军事委员会正式认可的编制和员额，实际上共产党军队历来不受这个限制。不过我认为根据华北地区和各方面情况的平衡，这个数字是比较合适的，而且已经高于了东北地区预计的野战军兵力，与下一步华南地区加上东南亚驻军基本持平。此外，第二战区的保安部队可不受编制限制，不过最好能控制在二十万以内，这样即可保证快速扩军十万以上的需要，又可很大的减轻财政负担。”
朱德道：“我们不能仅仅考虑财政问题，主要还要考虑来自国民党的军事威胁。”
谢昌云道：“国民党的军事威胁是要考虑，但没有必要过高估计这个威胁。如果获得平津全部的日军装备、我答应的四个装甲旅的装备再到位，第二战区至少可有八百门火炮和六百辆左右的坦克装甲车，还有一半野战部队拥有先进步兵装备，国民党军队没有两倍半的兵力根本构不成有效的威胁。而且国民党部队要想向北进攻，还必须通过我的部队的防区，国民党根本不敢这样做。”
朱德道：“虽然如此，但国民党如果不大幅度裁减军队数额，我们的单方面裁军总是显得一些主动放下武器的味道。”
谢昌云道：“只要有我在，内战就不可能打起来，下一步国内各个政治势力的较量将主要体现在经济的发展、民生的改善、人民民主权利的落实方面。国民党在失去了军事解决手段的情况下，必会转而以其他形式与共产党争斗，而率先裁军以表示制止内战的诚意，将是获取民心的一个重要方面，共产党如果落在国民党后面，政治上必会严重失分。刚才我们谈远了，现在再回到关于军队的编制上。如果按我前面说的那个装备水平再适当加强一些，加上合理编制和扎实训练一年半到两年，二十六万野战军的战斗力至少可比现在提高两倍。兵不在于多而在于精，这点老首长和各位肯定比我有更深体会。”
谢昌云以上所说这些道理显而易见，以朱德的政治和军事智慧哪里会察觉不到？之所以一再提问主要是想让谢昌云把这些道理阐述的更清楚。
见谢昌云回避了再往深一步说，朱德就问道：“昌云，关于各集团军的编制你有何建议？”
谢昌云道：“一个集团军九万人左右是有根据的，八路军和新四军下一步的编制结构可基本效仿第五或第七战区的其他集团军，只是部队的机械化和摩托化能力暂时达不到，所以有关的旅或团的数额可以适当缩减，以后再逐步改善。我已经准备了一个草案，回头就交给总司令。”
朱德又道：“你说的第二个方面，也就是关于军队的性质，是否要涉及军队国家化？”
谢昌云道：“是的，国家正式实行宪政之前，军队肯定要先一步实现国家化，望中共方面要有所准备。”
陈赓道：“我们的军队如果要脱离党，这个弯子很难转。”
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朱德亲自前来青岛显然不光是为了感谢谢昌云，宴席开始了一会儿，朱德就道明了另外的来意，“昌云，你再苏联和恩来同志谈到了八路军和新四军整编的事，中央做了初步的研究，认为根据目前形势，我们确实有裁减一部分兵力的必要，但具体保留多少部队、以什么样的形式保留，中央和军委委托我征求一下你的看法。具体说来，就是抗战胜利之后我们共产党的军队该怎么样来建设。”
谢昌云道：“感谢中共中央对我的信任，这要从两个方面来谈。一个是关于军队的结构形式，一个是关于军队的性质。我们先谈第一个方面，我已经向军事委员会呈报，要求重新设立第二战区，辖区为山西、河北两省，北平天津两市、陕甘宁边区、河南北部、山东西部和西北部、热河南部、察哈尔东南部这片区域。另外再以新四军升格为集团军，顶替原汤恩伯部第十九集团军番号，与十八集团军每个集团军下属九万人左右，再以部分独立或旅约七万人左右，构成二十六万人左右的野战兵力，这个方案估计很快就会获得军事委员会的批准。”
朱德道：“二十六万左右，等于是把我们目前的野战军数额减少了一半。”
谢昌云道：“这是军事委员会正式认可的编制和员额，实际上共产党军队历来不受这个限制。不过我认为根据华北地区和各方面情况的平衡，这个数字是比较合适的，而且已经高于了东北地区预计的野战军兵力，与下一步华南地区加上东南亚驻军基本持平。此外，第二战区的保安部队可不受编制限制，不过最好能控制在二十万以内，这样即可保证快速扩军十万以上的需要，又可很大的减轻财政负担。”
朱德道：“我们不能仅仅考虑财政问题，主要还要考虑来自国民党的军事威胁。”
谢昌云道：“国民党的军事威胁是要考虑，但没有必要过高估计这个威胁。如果获得平津全部的日军装备、我答应的四个装甲旅的装备再到位，第二战区至少可有八百门火炮和六百辆左右的坦克装甲车，还有一半野战部队拥有先进步兵装备，国民党军队没有两倍半的兵力根本构不成有效的威胁。而且国民党部队要想向北进攻，还必须通过我的部队的防区，国民党根本不敢这样做。”
朱德道：“虽然如此，但国民党如果不大幅度裁减军队数额，我们的单方面裁军总是显得一些主动放下武器的味道。”
谢昌云道：“只要有我在，内战就不可能打起来，下一步国内各个政治势力的较量将主要体现在经济的发展、民生的改善、人民民主权利的落实方面。国民党在失去了军事解决手段的情况下，必会转而以其他形式与共产党争斗，而率先裁军以表示制止内战的诚意，将是获取民心的一个重要方面，共产党如果落在国民党后面，政治上必会严重失分。刚才我们谈远了，现在再回到关于军队的编制上。如果按我前面说的那个装备水平再适当加强一些，加上合理编制和扎实训练一年半到两年，二十六万野战军的战斗力至少可比现在提高两倍。兵不在于多而在于精，这点老首长和各位肯定比我有更深体会。”
谢昌云以上所说这些道理显而易见，以朱德的政治和军事智慧哪里会察觉不到？之所以一再提问主要是想让谢昌云把这些道理阐述的更清楚。
见谢昌云回避了再往深一步说，朱德就问道：“昌云，关于各集团军的编制你有何建议？”
谢昌云道：“一个集团军九万人左右是有根据的，八路军和新四军下一步的编制结构可基本效仿第五或第七战区的其他集团军，只是部队的机械化和摩托化能力暂时达不到，所以有关的旅或团的数额可以适当缩减，以后再逐步改善。我已经准备了一个草案，回头就交给总司令。”
朱德又道：“你说的第二个方面，也就是关于军队的性质，是否要涉及军队国家化？”
谢昌云道：“是的，国家正式实行宪政之前，军队肯定要先一步实现国家化，望中共方面要有所准备。”
陈赓道：“我们的军队如果要脱离党，这个弯子很难转。”
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